Через некоторое время банки получат разрешение осуществлять обмен валюты на незначительную сумму без предъявления клиентом паспорта. Об этом сообщил председатель Национального банка Украины Сергей Арбузов. Хотя, как ранее заявила на пресс-конференции в НБУ директор генерального департамента денежно-кредитной политики Елена Щербакова, регулятор позицию менять не собирается. А подкорректировать могут только разъяснения по требованию документов и порядок действий при обмене мелочи. Чтобы полностью донести позицию НБУ, UBR публикует ответы на вопросы журналистов центральных СМИ директора генерального департамента денежно-кредитной политики Елены Щербаковой и директора департамента контроля, методологии и лицензирования валютных операций НБУ Надежды Пасеновой.

Щербакова: Есть несколько меседжей, которые хотим донести рынку. К вопросу валютного обмена больше привлечено внимание представителей теневого сектора, а не рядовых граждан. Но НБУ делал и будет делать шаги, направленные на прозрачность всех операций.

Первое. Сравнение данных за прошлый четверг, когда требование не работало и пятницы, когда они начали действовать, впечатляют. Продажа валюты населением почти не изменилась. Вот суммы покупки валюты уменьшилась почти в три раза. Т. е мы отрезали псевдовалютообменные операции и остался только фактический рынок.

Второе. Требование НБУ – не ново. Есть декрет 1993 года. Норма по резидентности заложена в этом Декрете и не является новой для банков. Они являются агентами валютного контроля и обязаны выполнять эти функции без вопросов. Мы провели встречу с банками и просили более грамотно подготовить персонал, чтобы он не создавал неудобств клиентам банков. Мне кажется, что за несколько дней информационная напряженность спадет. НБУ действует в рамках действующего законодательства. Мы не планируем менять нашу позицию.

Телеканал "Київ": Господин Азаров согласился с тем, что в даном случае нарушаются права граждан. И попросил председателя НБУ подкорректировать требования. Какие именно изменения могут быть внесены?

Щербакова: Да, такая встреча состоялась. Но наша позиция полностью поддерживается Премьер-министром. Он понимает, что и как мы делаем. Было озвучено несколько предложений. Мы будем их отрабатывать.

Телеканал "Київ": Что именно может быть изменено?

Щербакова: Об этом надо спрашивать у председателя НБУ. Но Премьер поддерживает этот документ. И комментариев, что мы сделали что-то не так, не было. Есть вопросы, которые требуют нашего разъяснения. Например, какие документы необходимы для покупки до 50 тис. грн? Как можно использовать идентификацию клиентов, которые имеют кредит или депозит в банке? Как действовать при обмене мелочи? У нас работает горячая линия. Телефоны: 252 22 42 и 230 18 63. Мы рекомендовали банкам, чтобы эти телефоны и информация по документам были вывешены на всех обменных пунктах.

Телеканал СТБ: Первое - в кассах и обменках собираются очереди из-за задержки процедур копирования. Второе - будет ли НБУ или Налоговая иметь доступ к данным, кто и сколько покупает валюты?

Пасенова: Вчера были проверки по Киеву и области и очередей мы не видели. Предложение валюты есть, ажиотажа нет. Что касается сохранности информации. Банки обязаны сохранять эту инфомрацию точно так же, как хранят информацию при проведении любой банковской операции. Они несут за это ответственность в соответствии с Законом "О банках и банковской деятельности".

Да, много вопросов в отношении того, что могут быть использованы данные ксерокопий для проведения операций, которые к собственнику паспорта отношения не имеют. Мы готовим письмо. В нем уточнено: при операциях до 50 тис. грн кассиры ксерокопируют 1 страницу внутреннего паспорта. Также по загранпаспорту можно определять резидентность. Просто кассир должен проверить, нет ли там штампа о том, что этот человек выезжает на постоянное место проживания за рубеж. Он по-другому идентифицируется, и тогда надо делать ксерокопию и первой страницы, и страницы со штампом.

Возникновение вопроса от банков в отношении принципа определения резидентности был для нас неожиданным. Ведь они же делают это при открытии счета. И мы считали, что службы банков в состоянии объяснить сотрудникам, какие документы подтверждают резидентность.

Если человек не является гражданином Украины, но постоянно проживает, у него есть свидетельство на постоянное проживание с соответствующим штампом. Это все определено соответствующими документами Кабмина и банки должны об этом знать.

Газета "ДЕЛО": Подробнее о документах можно рассказать? Подходят ли водительские права, пенсионное удостоверение, военные билеты?

Пасенова: Каждый гражданин Украины имеет паспорт и это самый главный документ, который подтверждает резидентность. Мы предпочитаем, чтобы это был паспорт.

Газета "По-украински": Прошел ли ваш документ в положенном виде все процедуры согласно Закону "О защите персональных данных". Не будут ли банки наказаны Минюстом за то, что нарушили порядок сбора и обработки персональных данных граждан?

Щербакова: Когда НБУ выпускает нормативные акты мы проходим все необходимые процедуры. Данные охраняются ст. 62 Закона "О банках и банковской деятельности". Это банковская тайна и банки несут ответственность за их разглашение. Есть четкие критерии и согласно им охраняются не только эта база данных. Есть же, например, кредитные и депозитные истории. В данном случае что такое квитанция? Это кассовый документ. Когда вы оплачиваете коммунальные платежи или другие платежи, то вам выдают квитанцию с вашими ФИО. В квитанции по валютообменной операции тоже должны быть ФИО лица, которое провело операцию.

Можно ли озвучить конкретные цифры по валютообменным операциям 22 и 23 сентября? Можно ли вообще оценивать эффект за первый день работы? Какой эффект НБУ ожидает за месяц?

Возник вопрос о загранпаспорте. Если там стоит штамп о выезде, то человек не может обменять заработанные гривны на валюту? Почему на это должен влиять штамп?

С кем борется НБУ? Я поменяла 200 евро, сняли первую страничку, внутренние странички. Там есть моя подпись, мой номер. Кто мешает обменному пункту проводить под мои документы сколько угодно операций?

Щербакова: Мы ежемесячно доводим информацию по состоянию денежного, фондового и валютного рынков. Валютный - в разрезе безналичного рынка и наличного. По безналу мы доводим информацию ежедневно, по наличному – за месяц. По августу чистый спрос на валюту - 824 млн долларов в эквиваленте. Т. е предложение 2. 2 млрд, спрос 3 млрд. Сентябрь еще не закончился и информация будет подведена по итогам.

Что мы увидели 22 и 23 сентября. По четвергу - население сдало в обменки 69 млн . долларов, спрос - 222 млн. Чистое сальдо - 153 млн. В пятницу предложение составило почти 52 млн долларов.(т. е оно почти не изменилось, несмотря на введение новых норм), а вот спрос был 98 млн долларов. Т. е меньше приблизительно в 2,5 раза. И чистое сальдо 46.5 млн.

Теперь - зачем мы это делаем. Одним из основных факторов политики на денежном рынке есть состояние нашего платежного баланса. Вы хорошо осведомлены о текущем счете. Понятно, что мы энергозависимая страна и у нас большая доля энергоресурсов в текущем счете. Что из себя представляет капитальный счет? Это все финансовые потоки в двух направлениях. И не последняя составляющая - наличка вне банков. Эта составляющая в течении 2008-2011 годов постоянно растет. В 2008-2009 годах был кризис, были мощные интервенции НБУ и это было понятно. Сохранение тенденции сегодня - свидетельство роста теневого импорта и теневой экономики. Один из сегментов, который эту экономику обслуживает - валютный рынок. Вот ужесточение указанных операций направлено, в первую очередь, на это. Но это направлено и на защиту населения этой страны.

ЖУРНАЛИСТ: Вы оставили без ответа вопрос коллеги о загранпаспортах и о контроле по нововведениям…

Щербакова: Я бы не хотела, чтобы звучала фраза нововведения. Мы жестче регламентировали правила. И заставляем банки их выполнять. Т.е валютный контроль начал работать. Хотелось бы, чтобы этот основной меседж был донесен до рынка. От банков требуется выполнение документа 1993 года.

"Украинская правда": Вы произнесли "идентификация клиента" и "база данных"... Т.е. копии собираются и где-то будут находиться?

Щербакова: Согласно инструкции о правилах оформления кассовых операций, при ее проведении клиент расписывается в квитанции о том, что он произвел указанную операцию. Это тот учетный документ, который хранится в базе данных так называемые "Документы дня". Эти документы подписываются главбухом, ставится печать. Они оформляются по тем требованиям, что и все документы, которые формируются в банке в течении дня.

"Украинская правда": Т.е. банки собирают информацию в виде ксерокопий или эта информация переносится в электронный вид?

Щербакова: С момента получения банком генеральной лицензии на проведение валютообменных операций они становятся агентами валютного контроля с широкими полномочиями. Для проведения операций они могут запросить у клиента любые документы. Указанные документы до 50 тыс. грн. хранятся только в документах дня. База данных, где идет идентификация, начинает формироваться с 50 тысяч гривен.

Из зала: зачем же ксерокопия до 50 тысяч?

ПАСЕНОВА: Информация, собираемая банком при проведении любых операций, хранится в банке, никуда не предоставляется, никакой формы отчетности, которая говорит о том, что Петров И. И. провел вчера, сегодня, позавчера обмен валюты, нет. Она не предоставляется ни НБУ, ни налоговой, ни другим органам ни под каким видом. Если, конечно, не будет по какому-то гражданину решение суда о раскрытии банковской тайны. Никаких требований вести электронную базу с целью сохранения таких данных - нет. НБУ приходит раз в два года на плановую проверку - и смотрим- соблюдаются ли требования нормативных документов. Например, листаем документы дня и смотрим – продали 35 долларов Иванову В.В., а дальше есть ксерокопия паспорта Иванова В. В.

Щербакова: Давайте отойдем от валютообменных операций. Возьмите покупку телефонного номера. Мы тоже даем паспорт и идентификационный код. Там вы такие вопросы не задаете.

Щербакова: Когда контрактный номер покупается - дается паспорт, идентификационный код. Любые вещи, которые оплачиваются - пошлины, коммунальные услуги, там везде зафиксированы ФИО. Откуда такой ажиотаж?

Из зала: Но ксерокопии не просят. Ее нет у вас в постановлении. Она есть только в вашем письме.

Щербакова: Есть операционный день банка (ОДБ банка). Там полностью проводится идентификация клиента. Ничего нецивилизованного нет. Мы куда движемся? В Европу. Там нас ждут с правильными легальными правилами. Вся Европа борется с отмыванием денег. Ничего нового не сделал НБУ. Посмотрите на РФ, Китай, Болгарию, Венгрию - везде при валютообменных операциях предъявляются паспорта. Посмотрите директивы ФАТФ. Мы страна, которая хочет принять Евро-2012. Давайте будем цивилизованными и правильными. И людей будем делать воспитанными.

Журналист: Оцените объем валютного теневого рынка, с которым мы так боремся. И второе: если комбанки не предоставляют вам информацию о тех, кто меняет валюту и их ксерокопию, то зачем нужно такое нововведение? Это только нагрузка на банки?

Щербакова: Доверяю фактическим цифрам, а не прогнозам. Называют разные цифры, которые разными способами считаются – от 100-170 млрд. Я смотрю на статью платежного баланса "наличка вне банков". Если говорить о классическом вымывании налички (в эту статью входят все валютообменные операции и то, что люди забирают валютные депозиты из банков), эта цифра порядка 70 млрд. Поэтому, когда разные эксперты выступают на эту тему то, в основном, крутятся вокруг этой суммы. Наверное, она соответствует реалиям. Но оценить уровень теневого рынка я не могу.

"РБК УКРАИНА": Запланированы ли какие-то механизмы, чтобы теневой сектор экономики не мог обходить нормы?

Щербакова: Наши ожидания – сокращение количества наличного обращения в инвалюте, а это потянет и сокращение гривневого оборота. Это вернет деньги в банковскую систему, даст банкам ликвидность, чтобы они не "стонали", что у них пики с ликвидностью.

"РБК УКРАИНА": Какое именно сокращение тени вы ожидаете?

Щербакова: Если сокращение спроса произойдет в 3-4 раза, значит, мы с задачей справились. Полностью изъять наличные операции не возможно. У нас велика доля кредитов, которые надо обслуживать, в инвалюте. У нас порядка 15-16 млрд – это кредиты физлиц.

Хотелось бы добавить. Посмотрите, как колеблются курсы валют в мире. Мы постоянно напоминаем банкам о повышенных валютных рисках. Но вот население НБУ не слушает. У него мнение, если НБУ что-то комментирует, то НБУ что-то задумал. Мы уже пытаемся и не комментировать. Надо продавать валюту, мы продаем. Смотрите, произошел обвал франка, и народ начал нести в банки миллионы франков. Банки отказываются покупать, потому что есть проблемы на рынке. И начинаются жалобы. А что делать? Это рынок. Когда вы покупали этот франк – вы думали об этом? Говорят: "нет, мы не думали".

Журналист: Говорили, что к людям, которые будут нарушать правила НБУ, будут применяться санкции. Какие? Уточните.

Пасенова: Есть несколько документов, по которым оформляются валютообменные операции. Для резидентов – одни, для нерезидентов – другие. Последние имеют право только на обратный обмен. То есть при въезде в страну, меняя валюту, они получают квитанцию, которая дает право на обратный обмен. Вот, чтобы проверить, что банк правильно провел операцию и не нарушил норму Декрета, по которому нерезидентам продажа не разрешена, мы и просим прилагать к кассовому документу копию паспорта.

Физические лица резиденты и нерезиденты при нарушении каких-либо норм инструкции – не несут ответственность. Ответственность несет банк. К нему могут быть применены санкции, в соответствии со статьей 73 Закона "О банках и банковской деятельности". Это может быть письменное предупреждение, ограничения действия генлицензии на проведение тех или иных операций, могут быть и штрафы. Все зависит от сути нарушений и их количества.

Канал UBR: Учитывает ли НБУ тот факт, что часть валютообменных операций уйдет на черный рынок? Какая это часть? Мои коллеги уже видели менял под обменниками. Цена продажи – 8.15 грн/долл. На прошлой неделе НБУ заявил, что основные доходы банки получают от валютообменных операций. Какова часть наличного рынка в этих доходах? Не считаете ли вы, что при уходе части операций в тень, снизятся доходы банков, что не очень хорошо в условиях отсутствия кредитования и продолжения процесса формирования резервов под все еще растущие проблемные кредиты?

Щербакова: Во время дискуссии, посвященной формированию длинной гривны и оживлению кредитования, мы остановились на тех действиях, которые сделал НБУ навстречу банкам. И мы ожидаем ответной реакции. Хватит, наспекулировались. Я понимаю, что спекуляция была запрещена долгое время. Разрешили. Наигрались. Заработали прибыль. Спекуляция хороша, когда реально работает экономика. А заниматься только спекуляцией и наращивать прибыль только за счет арбитражных операций, – банки умрут и экономика умрет. Надо брать откуда- то жизненную силу, ресурс. Поэтому я и обращала внимание на то, что сегодня уровень доходов банков, в основном, идет за счет операций с инвалютой. Мы не можем радоваться этому. Ничего хорошего это не дает.

А по серому рынку могу сказать, что это работа валютного контроля. Если банки будут этим заниматься, то к ним нужно применять соответствующие меры. Если мы не будем обращать внимание, то НБУ тем самым нарушает закон. Мы обязаны его выполнять и заставлять других выполнять законные требования. Что должно это усовершенствование сделать? Вытолкнуть все на рынок банков, убрать наличные операции. Это была основная цель, с которой выходил НБУ, -уменьшить уровень наличных операций. Черный рынок надо чем-то подпитывать. Ну, может, он продержится день-месяц-два. Но наличку же в страну ввозят не чемоданами, а банки – самолетами. Они проходят таможню, получают отметку, мы имеем информацию, сколько налички ввезли, сколько ее вывозят. То есть доставка в страну валюты происходит только через банки. Поэтому здесь уже будет работа нашего подразделения валютного контроля, чтобы не допустить активного оживления "черного" рынка.

Теги: валюта паспорт обмен
Источник: Украинский Бизнес Ресурс Просмотров: 2483