Почасовая оплата труда в нашей стране не к месту

После десяти лет разговоров в Украине наконец-то сделали первый шаг к почасовой оплате труда. Выиграют от этого украинцы или проиграют, и что будет с украинским рынком труда? Об этом – в интервью с Павлом Розенко, первым заместителем Министра труда и социальной политики 2005-2010 года.

UBR.UA На ваш взгляд, это действительно шаг навстречу европейскому уровню жизни, или, наоборот, учитывая, что профсоюзы не в восторге, работодатели тоже осторожно относятся к этому. Чего украинцам ждать? Повышения, понижения заработной платы?

П.Р. У нас, как всегда, все неизвестное пугает. И здесь нужно, безусловно, учитывать все "за" и "против" этого процесса. Однозначно, введение почасовой оплаты труда – это рыночный механизм, это – приближение к европейской модели развития государства. Вместе с тем, четко осознавая то, что мы – еще не государство, которое можно назвать государством с рыночной экономикой, у нас не работают те законы. К сожалению, у нас работники не умеют защищать свои права, работодатели очень часто эти права нарушают. Мы можем констатировать тот факт, что действительно, боязнь введения почасовой оплаты труда имеет место быть и она, к сожалению, не беспочвенна.

UBR.UA То есть, хотели как лучше, выходит как всегда. Появилась информация, что работодатели не могут платить меньше 5 гривен за час работы. Если элементарно посчитать: 5 гривен на 8 рабочих часов и умножить на 21 рабочий день в среднем, получается 900 с копейками гривен. Это еще меньше, чем сейчас люди получают. Не выйдет ли так, что мы хотим двигаться в Европу, получать европейский уровень жизни, а нашим подсознанием мы еще остаемся там, в постсоветском пространстве.

П.Р. Размер минимальной почасовой оплаты труда установлен законом о Госбюджете, действительно, цифры к началу года составляют 5, 2 гривны за час, в конце года они вырастут до 5, 5 гривен, и фактически они рассчитываются из минимальной заработной платы, установленного тоже законом Украины о Госбюджете, которая к концу года будет около 924 гривен. Поэтому, шагом вперед этот процесс назвать нельзя. Это фиксация той минимальной заработной платы, которая существует на сегодняшний день в действующем законодательстве Украины. Надо понять, что наша страна десятилетиями развивалась по своей системе оплаты труда, по своей системе тарификации. У нас была советская система помесячной, понедельной тарификации, кодекс законов о труде, где установлена 40-часовая рабочая неделя – это была установлена привязка к минимальной заработной плате. Здесь есть попытка внедрить рыночный механизм. Опять таки, говорю, к сожалению, это может быть использовано неправильным образом и, к сожалению, ухудшит как состояние работников, и , самое главное, отношения между государством и работодателем.

UBR.UA С частными предприятиями более-менее понятно. Там сам работодатель договаривается с подчиненным, устанавливается определенная оплата труда, а бюджетники?

П.Р. На сегодняшний день минимальная почасовая оплата труда в пересчете дает ту же минимальную заработную плату, месячную, которая установлена согласно закону Украины о Государственном бюджете. Но вы правильно сказали, что здесь есть вопрос о работниках бюджетной сферы. Мы все знаем уровень ее финансирования, скорее, уровень ее недофинансирования. И как раз этот механизм почасовой оплаты труда является риском для того, что произойдет сокращение численности персонала госучреждений, хотя на сегодняшний день, постановление Правительства требует отдельного решения Правительства касательно бюджетных организаций. Но не исключено, что скоро появится это постановление Правительства, которое введет почасовую оплату труда работников бюджетных организаций. Зачем это будет делаться. Не для кого не секрет, что было обязательство повышать социальные стандарты, которое формально выполнено. Вместе с тем, бюджетные организации фактически получают фонд оплаты труда на уровне предыдущего года.

UBR.UA То есть это повышение социальных стандартов ничем не финансируется?

П.Р. По прогнозам всех экспертов, которые оценивали закон о социальных стандартах, что, к сожалению, выполнить его в полном объеме – нельзя. А если выполнять, то это будет худшая ситуация прежде всего для тех, кому платится заработная плата. Ведь руководитель сейчас стоит перед выбором, или ему нужно сокращать персонал, переходить на почасовую оплату труда и таким образом сокращать рабочее время и сокращать зарплату. Или показывать задолженность по зарплате. А это уже – криминальная ответственность. Потому что еще раз повторю, фонд оплаты труда остается на уровне предыдущего года, а зарплаты необходимо поднимать.

UBR.UA Будет ли способствовать это нововведение выведению зарплат из тени?

П.Р. Эта ситуация зависит от позиции госорганов и их возможности реагировать на нарушение законодательства в сфере оплаты труда работодателями, потому, что сегодня установление почасовой оплаты труда дает легальный механизм работодателю уменьшать формально, на бумаге объем производства, объемы отработанных часов и как последствие – уводить в тень заработные платы. Выведение в тень зарплаты означает, что у нас будет уменьшена база налогообложения и у нас будут уменьшены отчисления и в пенсионный фонд, и все фонды общеобязательного государственного страхования. На мой взгляд, настоящее Правительство должно сконцентрироваться как раз на вопросах детенизации зарплаты, а не давать работодателям механизм для вывода их в тень.